Isten vagy a majmok? (beszélgetés)

Ez konkrétan nem igaz, hogy minden tudós vallásos volt, Einstein sem volt az. Napjainkban Hawking sem vallásos. A világ magyarázatához semmi szükség istenekre, angyalokra, piroskára meg a farkasra :)

Ez nem jelenti azt, hogy mindent értünk, meg tudunk magyarázni. Pl. a gravitációt sem tudjuk, hogyan működik. Még nem tudjuk :)

A különféle hitrendszerek alapja az, hogy az emberek félnek attól a választól, hogy: nem tudom. Ezért kitalálnak mindenféle magyarázatot, isteneket, ördögöt, angyalokat, lélekvándorlást és hasonlókat, majd ezek nevében gyilkolják egymást.

Hát ebbe most ne menjünk bele... az emberek tették ilyenné a világot, Isten pedig nem jótékonysági intézmény, hogy mindent szépre fessen. Tanulni jövünk ide és ez kemény tapasztalatokkal is jár. És Isten végképp nem rózsaszín egyszarvú.

Ami meg a tudományt illeti, az engem is érdekel, de azt hiszem, nem egészen úgy, ahogy Téged. Egyébként az összes nagy tudós, aki eléggé belemerült pl. a fizikába, egy idő után kénytelen volt megállapítani, hogy annak a mélyén is muszáj hogy legyen valami, amit jobb híján Istennek nevezhetünk. A legnagyobb tudósok mélyen vallásosak voltak, a szónak valódi és nem egyházi értelmében.

Én nem érzem, hogy semmit nem érne az életem, mert nem hiszek a rózsaszín egyszarvúban.

Számomra a tudomány sokkal érdekesebb, mint bármilyen kitalált történet, és elfogadhatóbb is. Ráadásul kevés az esély, hogy a húrelmélet miatt gyilkolják egymást az emberek, a vallásokba pedig ez bele van kódolva a történelmi tapasztalatok szerint.

Körülnézve, ha tényleg valamelyik isten teremtette ezut a világot akkor ritka perverz lehet, semmi tisztelnivaló nincs benne. Ha van jobb lenne ha nem lenne :D

Ismerek szívátültetett embereket, nem több a változás, mint más nagyműtét esetén.

Az asztrológia érdekelt, foglalkoztam vele elég behatóan, horoszkópokat is készítettem. saját tapasztalatom alapján nem több a találati arány, mint bármely más "jóslás", személyiségelemzés esetén.

Ha neked jó hinni tedd azt, ebben sose fogunk megegyezni. Szerintem a hit önvigasztalás, akiknek szüksége van rá hajrá.

Ezt egy előadáson hallottam Purisaca Golenya Ágnestől, ő elég érdekes dolgokkal foglalkozik, írónő. Egyébként nagyon sok történet van szívátültetettekről, akik új szokásokat vettek fel, máshogy gondolkodtak, megváltoztak a műtét után. De ha ezeket Te nem hiszed el, akkor csak akkor hinnéd el, ha veled vagy egy ismerősöddel történne, amit pedig nem kívánok.

Ami Istent illeti, számomra nagyjából hitelesnek tűnik a szellemtan, az antropozófia, pl. Váradi Tibor tanításai, előadásai, általában a gnosztikus tanok, apokrif iratok, az asztrológia, Hamvas Béla. A bibliát soha nem olvastam végig együltő helyemben, ez egy megnyírbált változat, de persze ebből is sok minden eljut az emberekhez. Lényeg, hogy az Ószövetségnek és az Újszövetségnek igazából semmi köze egymáshoz, ez egy teljesen önkényes egybeolvasztás, utóbbi nem következik az előbbiből. Olvasok ezt-azt, nézek előadásokat de mindig azt érzem, hogy rengeteg tanulnivalóm van még. És ez bizonyára így is van.

Erről a kimutatásról tudnál linket adni? Mármint, hogy a szív gondolkodik.

Akkor akik szívátültetésen estek át azok másképp gondolkodnak? Ne haragudj, ezt én nem hiszem, egy a sok hoax közül.

Alapból hiszed, hogy van isten, és ezt az általad elképzelt istent akarod megismerni. Melyik könyv alapján? Ha a Biblia, akkor melyik változat? Ha nem, akkor melyik könyvet fogadod el?

Nem érted? Pont azért gyilkolják egymást, mert azt hiszik, hogyha én A istent tisztelem Te meg B-t, akkor az két különböző dolog. Ezek csak ránkerőltetett kulturális különbségek, a háborúk pedig ennek nyomán kreáltak és kivétel nélkül mindet hatalmi szempontok irányítják, hiszen a hivatalos vallás mindig is a hatalom támogatója volt, legalábbis az utóbbi 2000 évben biztos. Isten mindezek felett áll.

Egyébként racionális szempontok alapján nem lehet hinni, a hit az agy másik részével történik, mint a ráció és irracionális folyamat. Tulajdonképpen a szív hisz - kimutatták, hogy a szív tud gondolkodni és előbb gondolkodik, mint az agy. A szív nagyon rejtélyes szerv a mai napig. Én igazából nem vagyok hívő, istenkeresőnek, szellemben járó embernek tartom magam. Én mindenkit meghallgatok, a buddhistát, a krisnást, a szellemtanost, a hagyományos katolikust is. Minden vallás lehet bigott és valóban építő is. A fő szempontom nem az, hogy hinni akarok, hanem ismerni akarom Istent, az Ő törvényeit és a szellemi világot, ezeket a dolgokat.

Tehát semmilyen racionális szempont nem volt, mikor elhitted, milyen is az általad tisztelt isten.

Amit mondasz róla minden hívő ugyanazt mondja a sajátjáról, mégsem egyeznek, sőt, akár gyilkolják is egymást a hitük miatt. Mi ebben a pozitívum?

..áh, csak össze vissza beszélek..:))

de a tojás hamisitás az iagz..:D

Te zseni vagy! Megfejtetted, hogy a kínaiak. :)

Amúgy nem is értem a "majom" kérdést, mikor ilyen soha nem hangzott el senkitől... :D

Ez is jó kérdés.

Tyúk, vagy tojás? :)

Az ember és az állat között pedig alap különbség, hogy az állat ösztön lény, míg az ember sokszor az ösztöneivel ellenkezően cselekszik, ha úgy helyes.

pl. egy tüzelő macska nem fog visszautasí senkit, míg az ember igen, főleg, ha van párja.

A Biblia egy régi könyv, akinek tetszik, olvassa, de nem több más könyveknél. A fizikáról ne itt keress válaszokat, olvass Hawkingot, nagyon jól ír, érthetően, és vannak más szerzők is.

Az emberi viselkedésről ajánlom Dawkins könyveit :)

Persze, hogy nem ember, senki nem állította. Az állítás annyi, hogy képesek elvontabb gondolkodásra, mint eddig hittük.

Az ember a legtökéletesebb alkotás lenne?

Aztán mi van a vakokkal, süketekkel, szellemileg visszamaradottakkal...csak úgy általában a betegekkel? Ők a selejt? Rossz volt a minőségellenőrzés? Kimentek garanciából?

Egyáltalán mennyi a jótállási idő az embernél?

És mi a helyzet az alacsonyabb rendű állatokkal? Akik olyasmire képesek, amiről az ember csak álmodozhat. Olvasgass kicsit pld. a csigákról.

Biztos vagy te abban, hogy az állatok nem gondolkodnak? Nem éreznek? Néztél már egy kutya szemébe, aki elveszítette a gazdáját?

Az allatoknak is vannak erzeseik, gondolkodnak is, meg eszkozhasznalok is vannak kozottuk.

A hivok sem tudjak Isten letet bizonyitani, meg azt sem, hogy a lelek letezo valami.

Te komolyan úgy láttad, hogy az ember tökéletes? Nem tökéletesebb, mint bármely állat. Az ember nem uralkodik a természeten, csak azt képzeli.

A Bibliában hinni? Nekem elképzelhetetlen. Egyszerűen ellentmond a józan paraszti észnek.

Nagy bumm baromság: mit tudsz róla? Tudod, hogy alapjában nem mond ellent e teremtésnek?

Tudtad, hogy a majmok jeleket alkotnak, átkozódnak? lehet, van, amelyik még valami istenben is hisz.