Főoldal » Fórumok » Egyéb témák » Mikor született Jézus? (nem télen) fórum

Mikor született Jézus? (nem télen) (tudásbázis)


1 2 3
62. a14deb9047 (válaszként erre: 54. - @IviBaba@)
2010. febr. 27. 18:38
Hát az évszak meghatározása nem éppen pontos, mivel a mostani Izrael, azaz a régi Palesztina területén mérték a legmagasabb, abszolút meleg hőmérsékletet, ami +57 C. Az éjszakák pedig hidegek, akár -6 C fok is lehet...
2010. febr. 27. 18:22

Mikor született Jézus?


A karácsony Jézus születéséhez kötődik. Ám, hogy Jézus, a történelmi személyiség mikor született, az inkább egy csillagászati probléma.



A bibliakutatók, teológusok és a történészek régóta vitatkoznak, vitatkoztak arról, hogy mikor is született Jézus Krisztus. A szöveges források elemzése alapján feltehetően időszámításunk előtt történhetett ez. A pontos évet azonban lehetetlen filológiai, szövegkritikai munkák alapján meghatározni – ezek a becslések egyébként időszámításunk előtt 8-tól időszámításunk előtt 3-4-ig terjednek.


Ez egyrészt azon közismert hibáknak köszönhető, amelyeket a korai keresztény egyház nem túlzottan tájékozott „szakértői”, elsősorban Dionysius Exiguus római apát követtek el. Minthogy számos tévedés történt már eleve az időszámításunk kezdetének kijelölésben, ezért már eleve az általunk ma kezdőpontként kijelölt nulladik (a nullát egyébként ekkoriban, a kora keresztény, az egyházatyák korában még nem is ismerték), vagy inkább első évben semmiképpen sem jöhetett világra Jézus.


A csillagászat azonban nagy segítséget nyújthat abban, hogy megállapíthassuk mikor is született Krisztus. Ennek oka a Biblia: ez a könyv szolgáltatja a legfőbb bizonyítékot arra, hogy valószínűleg nem december 24-én vagy 25-én jött világra a Megváltó. Ugyanis a Biblia tesz említést a nevezetes „Betlehemi csillagról”, amelyről időközben kiderült, hogy nem lehet csillag, csak egy fényes objektum az égbolton.


Számos tézis került „forgalomba” az elmúlt évszázadok során a betlehemi csillag mibenlétéről, ezek közül ma leginkább Johannes Kepler, a híres csillagász XVII. századi magyarázatát fogadják el a legtöbben. Kepler számításait azonban később egy kicsit módosítani kellett, ezt egyébként nem a csillagászok, hanem egy régész tudta korrigálni!


Mi nem volt a betlehemi csillag?


De lássuk, miről is van szó igazából, illetve mi a legvalószínűbb teória ebben a kérdéskörben! Először is le kell szögeznünk, a betlehemi csillag megjelenése, amely oly híressé vált azóta, nem lehetett valódi csillag következménye, nem lehetett üstökös sem, sőt a szupernóva lehetőségét is kizárták az évek során a szakértők. (A szupernova egy csillagrobbanás eredményeként látható jelenség az égbolton.)


Hogy mindezen variációkat miért zárják ki a szakértők? Természetesen megint a Bibliát kell elővennünk, s azt, hogy mit ír a betlehemi csillagról. Ennek alapján kiderül, hogy a napkeleti bölcsek egy csillagot követtek, amely előttük haladt, és amely egyszer csak megállt, Betlehem fölött. Ez a különös jelenség foglalkoztatja a csillagászokat évszázadok, sőt évezredek óta. A csillagot ugyanis Heródes király udvarában nem látták, ami arra utal, hogy nem volt feltűnő jelenség. A megállás viszont kizárja, hogy valódi csillag lehessen az égi tünemény. A megállás ugyanis egyértelműen bolygóra utal. (Sok helyről látható szupernova azért nem lehetett a jelenség, mert a Föld távoli pontjain, így például Kínában nem észlelték ezt, a meteorok pedig nem elég tartósan vándorolnak az égen ahhoz, hogy napkeleti bölcsek követhessék azt hosszabb időn át.)



Kepler felfedezése


Ebből indult ki a híres csillagász, Kepler is, aki az 1600-as évek elején kezdett foglalkozni a kérdéssel. A tudós rájött arra, hogy nem egyszerű bolygóról van szó, hanem egy különleges együttállásról, három bolygó egymást „erősítő” fényéről, amely nem feltétlenül fényességével hívta fel magára a figyelmet (ezért nem is tulajdonítottak különösebb jelentőséget neki Heródes udvarában), hanem azzal, hogy „megállt”. Ez valóban lehetséges, a bolygók ugyanis tényleg nem a Föld körül forognak, és ezért mozgásuk néha megtorpanni látszik.


Kepler egyébként távcsövével a Jupiter és a Szaturnusz együttállását vizsgálta, és ekkor jött rá arra, hogy milyen látványos tüneményt jelent a Naprendszer planétáinak egymáshoz közelítése. Végül rádöbbent arra, hogy Jézus születésekor is hasonló esemény történhetett. Aztán így írt naplójába a híres tudós: "Az időszámításunk kezdete előtt hat esztendővel jelent meg az égen az a csodálatos fénysugár, amit betlehemi csillagnak neveznek. Ez nem volt más, mint a Jupiter és a Szaturnusz planétáknak az együttállása (szaknyelven konjunkciója), és a Merkúr is részt vett egy ideig ebben az együttállásban, amely a Halak csillagképben ment végbe."


Hozzátartozik mindehhez Pintér Edit megjegyzése is, minthogy a csillagászok vélekedése szerint a betlehemi csillagot az tehette igazán különlegessé, hogy a Jupiter és a Szaturnusz eltérő színű. „A két, magában is fényes égitest színbeli különbsége tette még inkább feltűnővé ezt a ritkán bekövetkező eseményt.”


A régész közbelép


Kepler számításai – már említettük, hogy például mennyire vitatott a nulladik vagy első év létezése a keresztény időszámításban – egy évet nyugodtan tévedhettek. 1925-ben Schnabel német kutató a mai Irak területén lévő régi sumér város, Sippar csillagvizsgálójának ékiratos agyagtáblái között megtalálta azt, amelyik ugyanazt a bolygóegyüttállást rögzíti, amelyet Kepler is kiszámolt – írja Soós József egyik munkájában. A sippari lelet azonban az időszámításunk előtti hetedik évet jelöli meg a nevezetes esztendőként.


Minderről egy másik kommentárban Szoboszlai Endre így ír: „A Jupiter a régi héber mitológiákban királyi csillagként, míg a Szaturnusz a zsidóság legfőbb csillagaként szerepel, a Halak csillagkép pedig a születés és a Messiás csillagképe volt. Úgy a Halakban a két fő "csillag" háromszori együttállása és szinte (látszólagos) összeérése jelenthette az égi jelet a messiásvárás beteljesülésére. Legalább is ezt hihették a "napkeleti bölcsek", akik bizonyára Babilóniából elindult, és Jeruzsálembe, majd Betlehembe szerencsésen meg is érkezett papcsillagászok lehettek, akik tiszteletüket kívánták tenni a zsidók megszületett királya előtt...”


A karácsony eredete és a gyertyagyújtás hagyománya


Szoboszlai ír arról is a [link] internetes oldalon, hogy „Jézus születésének ünnepét csak a 4. század második felében tette december 24/25-re a keresztény egyház, mégpedig azért, mert a régi római naptárban ekkor volt a téli napforduló időpontja. (Ma már a téli napforduló csillagászati és földrajzi eseménye december 21-én következik be.) Régen a téli napfordulót a napistenek születésének időpontjaként tisztelték, sőt e napot három és fél évszázaddal Jézus születése után is megünnepelték. Ilyenkor az emberek máglyát gyújtottak, hogy elűzzék a sötétséget (ma ezt a szerepet a gyertya tölti be!), az északi népek pedig az életet jelképező örökzöld fenyővel díszítették házukat.”

2010. febr. 27. 18:11

A "milánói -türelmi- rendelet" értelmében 313-tól nem üldözték a keresztényeket, amikor Nagy Konstantin megnyert egy csatát. A hagyomány szerint megálmodta, ha a kereszt jele lesz a zászlóin, győzni fog.

Josefus Flavius a "Zsidók történeté"-ben már említi Jézus kereszthalálát és feltámadását. Rá igazán nem lehet/ett mondani, hogy elfogult lett volna.

59. tricse
2009. szept. 16. 11:45

"Csak az biztos, hogy 325-ben indult be a karrierje"

szerelő ez tetszett----jó volt a PR csapat körülötte és a média is felkarolta? :)


Amúgy ha beszélhetnék(úgy hogy értem:)) 3 történelmi személyiséggel az egyik Jézus lenne!


A másik Leonardo da Vinci,a harmadikon még gondolkodom!

58. Zelma
2009. szept. 16. 11:26
Nem a diplomáról és a helyesírásról van szó, hanem a tényekről és az áligazságokról. Kittinka ugyan már leírta: Karácsony - a kerecseny szóból származik nálunk (a többi nyelvben pedig a születésből) Mi régen a téli napfordulót ünnepeltük akkor. Minket nem tettek kereszténnyé mert azok voltunk, csak nem hagyták, hogy a magunk módján legyünk azok. (Ez is egyfajta globalizáció :) )
2009. aug. 14. 17:05
Csak az biztos, hogy 325-ben indult be a karrierje, amikor az Első Nikaiai Zsinaton a tanácskozótestület megszavazta, hogy egylényegű Istennel.
2009. aug. 14. 16:29

"Mikor született Jézus? (nem télen)"



hát nagyon régen,akkor még nem is éltem:)

55. 2f4fe453b8 (válaszként erre: 2. - Egnisz)
2009. aug. 12. 11:58
Érdekesség, hogy a magyar „karácsony” szavunk még őrzi az ünnep eredeti tartalmát: ezt a szláv „korcsun” formára vezetik vissza a nyelvészek, amely „átlépőt” jelent, vagyis a téli napfordulóra utal.
2009. aug. 12. 11:46

ősszel...mert aki figyelmesen olvassa a bibliát észre veheti,hogy a bárányok még kint voltak a legelőn....:))

Melyik pásztor lenne olyan buta,hogy télire kint hagyja nyáját....régen is tavasztól őszig voltak legelni az állatok és most is!

53. 1247d35ab8 (válaszként erre: 52. - Tükör)
2009. máj. 2. 10:17

Ez rendben van.

Én nem a szó eredetéről írtam, hanem a kereszténység kiterjesztéséről.

52. tükör (válaszként erre: 40. - 1247d35ab8)
2009. máj. 1. 18:56

Egy kis pontosítást engedj meg.

A Bibliában az Apostolok Cselekedetei könyvben ez áll: "A tanítványokat pedig Antiókhiában nevezték először keresztényeknek." Ez a könyv I. századi eseményekről számol be, és az írását kb. 61-ben fejezték be.

Konstantin pedig az i.sz. IV. százdban uralkodott.

(A keresztény szó egyébként azt jelenti, "Krisztus követője".)

2009. ápr. 29. 16:58
nem mindegy,hogy mikor született?amikor itt volt az ideje!
50. rina11
2009. ápr. 29. 14:45

Mindenkinek!

Nem kérdés, hogy élt-e és nem kérdéses az sem, hogy mit tett. Jézusban a Teremtő Isten vált emberré.

Olvassátok az alábbi oldalakat! Nagyon fontos!

www. jezusatyank.hu

2009. ápr. 24. 08:44
Tűzijátékkal értek egyet, minden szempontból!
48. 1247d35ab8 (válaszként erre: 47. - Zelma)
2009. ápr. 24. 08:19

Valóban nem tökéletes a helyesírásom, de amikor regisztráltam erre az oldalra, nem volt kritérium a min. 3 diploma megléte.

Valószínűleg te sem vagy hibátlan és tévedhetetlen?!


Igen, szláv gyökereim vannak.

47. Zelma (válaszként erre: 46. - Zelma)
2009. ápr. 23. 23:05
De ha esetleg szláv gyökereid miatt szólsz imígyen, akkor elnézem neked. A helyesírás hiányosságait is.
46. Zelma (válaszként erre: 40. - 1247d35ab8)
2009. ápr. 23. 23:03

Hm, hát Te honnan jösz?

A kettőskereszt mire utal? Régi rovásos leleteken is? Mármint szerinted. "Mindenfélét kántáló" emberek?

Esetleg valami idézettel szolgálhatsz?

45. Zelma (válaszként erre: 38. - 27be861736)
2009. ápr. 23. 23:01
Kittinka, így van.
2009. márc. 26. 11:24
A magyar karácsony szó szláv eredetű, őse a régi szláv nyelvben szereplő korcsun szó, amely lépőt, átlépőt jelentett. A szó jelentése utal az új esztendőbe való átlépésre, tehát naptári eredetű csakúgy, mint a lengyel kolenda vagy az orosz koljáda, ami karácsonyi éneket jelent.
43. 1247d35ab8 (válaszként erre: 41. - MelisUK)
2009. márc. 26. 11:22
Ez is nagyon igaz!
2009. márc. 26. 11:22
Érdemesebb először az éven gondolkozni, nem pedig az évszakon vagy a hónapon, nem? Még az évet se tudhatjuk biztosan.
41. MelisUK (válaszként erre: 7. - Angel of darkness)
2009. márc. 26. 11:21
Igen, csak azóta volt több hamisítás is a történelemben, szóval mondhatjuk, hogy 0-ban született Jézus, de ahhoz képest akkor most milyen évet írunk. Elvileg - tudomásom szerint - 298 vagy 297 év, azaz kb 300 év hamisítás volt a történelemben, amit csak úgy plusszban betettek, de mi van, ha mégsem ennyi? Szóval nem tudjuk megmondani, hogy hány éve született.
40. 1247d35ab8 (válaszként erre: 34. - Zelma)
2009. márc. 26. 11:16

Kereszténység régen?

Nagy Konstantin császár kapcsán beszélhetünk kereszténységről, Ő volt az, aki hatalmának megerősítése érdekében terjesztette ki ezt a vallást.

És előtte? A tűz körül táncoló, mindenfélét kántáló emberek? Gondolom nem keresztények voltak, mivel akkor ez még nem létezett.

A "karácsony" szó szláv eredetű.

39. 27be861736 (válaszként erre: 37. - Kormica)
2009. márc. 26. 10:14
nálunk még a mikulás sem hozza :DDDDD mi hozzuk-visszük :DDDDDDDDDDDD
38. 27be861736 (válaszként erre: 34. - Zelma)
2009. márc. 26. 10:14

ez így van.


A legalább oly ősi, több ezer éves magyar nép is számon tartotta más neveken e dátumot, s ma újra akad pár ezer ősmagyar hitű, kinek a Karácsonyhoz hasonló jelentőséggel bír december 21-e, vagyis Nagyboldogasszony napja. Amit még "pogányként", szent madarunkról Kerecsenynek neveztünk, s utóbbi, lám mily hasonló a Karácsonyhoz.

2009. márc. 26. 09:57

Egyetértek az előttem szólókkal, akik azt mondták, hogy Jézus nem télen született, és csak azért karácsonyt jelölték meg a szülinapjául, hogy egy régi pogány ünnepet bevonjanak a keresztény ünnepek közé, és ezzel könnyebb legyen a nép kereszténnyé tétele.

A Karácsony mindezektől függetlenül gyönyörű ünnep - bár nálunk nem a Jézuska hozza az ajándékot, hanem a mikulás.

2009. márc. 15. 16:06
Hallottam olyanról hogy valamikor nyáron született.A régi feljegyzések alapján valóban volt népszámlálás Krisztus születésekor de az nem télen volt.
2009. márc. 9. 07:59
hülye kérdés,mert igenis karácsonykor született,decemberben,télen!!!!
34. Zelma
2009. febr. 11. 21:14

Igaz, de a régi magyar vallás keresztény volt, csak később nevezték "pogányság"nak. Egyébként a téli napfordulóra utal a Karácsony elnevézés is. A Kerecseny (sólyom) szóból származik.

Más nyelvekben szinte mindenhol a "születés" szóból.

2009. febr. 4. 15:44

Mivel X és fél évesen halt meg, húsvétkor (tavasz), ezért valószínű, hogy valamikor ősszel született.

És valóban, a karácsony eredetileg pogány ünnep volt, és később a kereszténység jó pár dolgot átvett, hogy jobban elfogadtathassa a pogánysággal. Megalkudtak...

1 2 3

További ajánlott fórumok:


Minden jog fenntartva © 2005-2024, www.hoxa.hu
Kapcsolat, impresszum | Felhasználói szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | Facebook