Hányféleképpen választható ki a sakktáblán 8 bástya helye úgy, hogy egyik se üssön egyet sem a többiek közül? (tudásbázis kérdés)

Miért sajnos? :)

Ezt ugyanúgy benézted, mint az ikertornyokat. :D

Csak azt még nem ismerted be. Szerintem nem is fogod. Már csak juszt se. :(

Nem nekem írtál, de nem tudom szó nélkül hagyni.

"Továbbá a BÁSTYA CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAGOSAN ÁTLÓSAN >>>nem<<< üt."

Nem igaz. Nem üt pl. lólépésben sem. Vagy a B3-ról nem üt a C6-ra sem.

"Ezek után ha lennél szíves megmagyarázni,hogy milyen megfontolás alapján teszed le őket SORba?"

Egy SORba egy bástyát tesz. Utána a másik SORba egy másikat. Csak arra kell vigyázni, hogy ne ugyanabban az OSZLOPban legyenek.

Az utolsó mondatodnak pedig semmi értelme nincs. A halmazok hogy jönnek ide? Attól, hogy SAKK figurákról van szó, ez még kombinatorika.

ennyit erről. ezt mondtam rengetegszer, h rá lehet keresni a neten a megoldásra, nem sokat ért...

(amúgy sztem a tanár az a.) variánsra gondolhatott - bár a fene tudja, nem tűnik túl kompetensnek -, mert a b.) nem életszerű, így erre már végképp nem gondolna senki)

azt azért sajnálom, h úgy tűnik egy külső szemlélő számára, h részt vettem a gyerekes dobálózásban. mindegy, tényleg jó tanulópénz volt.

francba, elkövettem azt a hibát, h leálltam vitatkozni...és összekevertek veled. (de csak ezt az egyet jelen esetben :))

próbáltam tök normálisan elmagyarázni (nem neked, hiszen nem te kértél segítséget), az illető meg is köszönte...azt hittem, te is megérted majd, de nem, én meg olyan idióta vagyok, aki szereti, ha a másik fél megvilágosodik, így erőltettem, de fölösleges volt...én kérek elnézést, többet nem próbálok segíteni. (legalábbis olyanoknak nem, akik nem értenek ahhoz, amiről beszélnek - ez nem baj, én is sok dologhoz nem értek -, ennek ellenére magas lóról osztják az észt - na EZ a baj.)

Na jó, én nem vagyok se matematikus, sem pedig biológus, bár kétszeres magyar bajnokként értek némileg a sakkhoz.

Hogy véget vessek ennek a gyerekes dobálózásnak, bemásolom ide, hogy hogy is néz ki a megfejtés.

Tehát:

Hányféleképpen lehet a sakktábla mezőin 8 bástyát elhelyezni úgy, hogy ne legyen közülük 2 sem ugyanabban a sorban, sem ugyanabban az oszlopban, ha a bástyákat

a) nem különböztetjük meg?

b) megkülönböztetjük?

Megoldás:

a) Az első bábunak az első számozott sorba 8 féleképp választhatunk helyet. Ebbe a sorba már nem tehetünk bábut, tehát hét sor közül választhatunk, a harmadik bábunak már csak hat sorból választhatunk helyet és így tovább, az utolsó bábunak már adott az utolsó sor, tehát

P8 = 8! = 8 . 7 . 6 . 5 . 4 . 3 . 2 . 1 = 40 320

Tehát 8 bábut az adott feltételek mellett 40 320 féleképp helyezhetünk el a táblán.

b) Abban az esetben, ha megkülönböztetjük a bástyákat, mindegyik sorban a kockák kiválasztása mellett figyelembe kell vennünk azt is, hogy a bástyák közül is ugyanennyi lehetőségünk van a választásra, az első helyre nyolc lehetőségünk van és nyolc figuránk, azaz 8 . 8 a lehetőségek száma, a következő lépében 7 . 7, majd 6 . 6 a választási lehetőségeink száma, tehát az előbbi eredményt még 8! Be kell szoroznunk, mert ennyi a bábuk közül a választási lehetőségeink száma, tehát

P8 = 8! . 8!= (8 . 7 . 6 . 5 . 4 . 3 . 2 . 1) (8 . 7 . 6 . 5 . 4 . 3 . 2 . 1) = 1625702400

Vagyis az ilyen elrendeződésnél a lehetőségeink száma 1625702400.

Tehát a 20 és 30 közötti megoldás semmiképpen nem jó...

Szép, jó éjszakát, fiúk, lányok!

Nevethetsz,de beégtél.:)

Csak az alap 12345678,mivel SAKKTÁBLÁRÓL van szó, kettő féleképpen írható fel.Ha jól néztem,az összes többi,matematikai formailag azonos,ám de practice mégsem azonos (a SAKKBAN az eltérő koordináták már nem azonos állások),szóval ha jól láttam,azok meg 4 féleképpen,ideszámítva,hogy felénél fordulót végeznek.Ez alapján esélyes a 20-30 közötti eredmény,ki nem számolom...:)

Továbbá nem mindegy,hogy sor,vagy átló,mert az ütés kritériuma miatt az átlóváltást nem végezheted eggyel kevesebb hely számításával,csak "-2"-vel.

Tudod lehet,hogy "Ne hallgassatok senkire,főleg nem a biológusokra"(Nash prof.),de a tudományos kritériumok világában még mindig a biológusok vezetnek a matekosokkal szemben,amihez a "de practice" világszemlélet a magas lóval szemben "enyhén" nyerőbb...XD

Természetesen egyéb igazi tudomány gyakorlóira is igaz ez.No még egy csók:XD

ha nem értetted azt a magyarázatot, amit már többször leírtam, akkor nem tehetek többet :)

(én nem kérek virágot a szobámba, se, practice, se máshogy, köszi :P)

Nos.Tekintettel arra,hogy SAKKTÁBLÁRÓL van szó,ahol a-h-ig és 1-8-ig el vannak nevezve a mezők,vagyis az egyes állás FORMÁCIÓK számtanilag azonosak,ám de practice mégsem azok,a 8-as megoldás nem jó.Most tartok a 10.variáns felrajzolásánál,ami minden kritériumnak eleget tesz.Feltehetőleg ez még duplázható,a megoldás ráközelít a 20-ra.

VIRÁGOT A SZOBÁMBA KÉREM,KÖSZÖNTEM!

XD

Könnyű benézni persze.Nem mondtam,hogy nem jó a megoldás,de practice érdekelt volna a magyarázat...

Amúgy hova lettél?

Jujjj!!! :(

Az ilyen beszédre találták ki: aki nem tud arabusul, az ne beszéljen arabusul. :D

hű, akkor visszamegyek az egyetemre, és megmondom a tanáromnak, h anno rosszul tanultuk ezt :D és megkérdem, elégethetem-e a matematikus diplomámat :D

(ja nem, asszem ezt még középsuliban vettük.)

a neten számtalan helyen megtalálod ezt a feladatot sztem. írhatsz akár mindnek, h nem jó a megoldás, ez nem változtat a lényegen. de erre a nem túl komplex feladatra nem akarok több szót (és sort :P) vesztegetni.

Fantasztikusan omlik össze a tipusos kombinatorika,ha hajlandó vagy észrevenni,hogy SAKK figurákról van szó.

Leírom,hátha akkor megérted.:)

A sakkban a SOR azt alábbiakat jelenti:

a1-h1

a2-h2

a3-h3

a4-h3

a5-h5

a6-h6

a7-h7

a8-h8

Továbbá OSZLOPok nincsenek,azokat VONALnak nevezik és a következő mezőtartományok prezentálják:

a1-a8

b1-b8

c1-c8

d1-d8

e1-e8

f1-f8

g1-g8

h1-h8

Továbbá a BÁSTYA CSAKIS ÉS KIZÁRÓLAGOSAN ÁTLÓSAN >>>nem<<< üt.

Ezek után ha lennél szíves megmagyarázni,hogy milyen megfontolás alapján teszed le őket SORba?

Ha reagálnál arra a példának hozott felhelyezésre,amit leírtam az előző hsz-mben,szintén hasznos lenne.:)

Ezek alapján a megoldásod nem minősül megoldásnak,mivel nem tesz eleget az összes kritériumnak.Úgyis mondhatnám,hogy nem a megfelelő halmazzal dolgoztál.:)

mondjuk ez diplomafüggő is. (melyik suli, milyen szak, nappali/levelező/esti, stb.)

én a sajátomat értékesnek és hasznosnak tartom.