Fekete okmányok (beszélgetés)

Nem gondolnám, hogy a tanárok kora volt a probléma, sokkal inkább a tanterv, ha létezik ilyen a főiskolákon.

A tanár leadta, ami elő volt írva. Elmondták ők is, hogy szerintük hülyeség, mert már régen nem használjuk ezeket, de ez van, nekik ezt kell tanítaniuk. Arra jó lesz, hogy legyen rálátásunk;)

Kis régebbi sztori: középiskolában volt valami társadalomismeretek tantárgyam, ahol pl. a szocializmusról kellett úgy beszélnem, ahogy próbálták belénk diktálni. 2 mondat után, azt mondta a tanár, hogy hagyjam már ezt a sok hülyeséget, beszélgessünk komolyan erről. Azt hittem, hogy szórakozni akar, de kiderült, hogy nem:D

Egyébként én szerencsés voltam, hogy pl. jávát és adatbázis "kezelést" tanultam és nem egy olyan elavult programnyelvet, amit már akkor sem használtak. Bár, a munkahelyemen a számlavezetőnk pont egy olyan programnyelven íródott, amire nagyon nehéz szakembert találni, mert akik ezt tanulták, már vagy nyugdíjasok vagy lassan azok lesznek;)

A fiatalok, nem nyelvtanfolyamokon fognak nyelvet tanulni és nyelvvizsgára is max. azért mennek el, hogy a diplomájukat megkapják. Röghöz kötni semmivel nem tudják őket. Nekem vannak olyan rokonaim, akik szakmunkásként, minden nyelvtudás nélkül kimentek és ott megtanulták meg az adott ország nyelvét, és eszük ágában sincs hazaköltözni...

Élelmes, de az én értékrendem szerint elítélendő.

Van olyan ismerősöm, aki pénzért szakdolgozatokat és beadandókat vállal. Nem is keveset, rengetegen keresik fel.

Igazságosnak tartom-e? Nem.

Megtehetik? Meg.

Amennyiben olyan munkájuk lesz, ahol szükségét vennék az egyetemen tanultaknak, ott hamar ki fog ütközni az a hiányosság, amit ráfordított energiával kitölthettek volna. Akinek meg csak a papír kell a továbblépéshez, de már gyakorlati tudás áll a birtokában, ott nem sok vizet fog kavargatni a nem jogszerűen megszerzett irat. Mindössze annyi, hogy cseppet sem igazságos azokkal szemben, akik becsülettel kijárták az iskoláikat.

Az élet ilyen. Sokszor nem a szorgalmasnak, hanem a leleményesnek kedvez.

Ugyanez a véleményem.

Ráadásul egy ismerősömet az ügyvezető kirakott az ügyfélszolgálati vezető pozíciójából, mert nincs diplomája. A helyére felvett egy diplomás óvónőt...... Az ismerősöm előtte 15 évig vezette az ügyfélszolgálatot.

Szóval én senkit nem ítélek el, aki nem hagyja hogy ez a csodás rendszer bedarálja.

Szuper sztori, tetszik. 💙

Itt van pl. ez az OKJ sztori. 10 éve még komolyan lehetett venni, ma már az is csak a pénzről szól.

Ezen is szépen látszik, hogy a bürokrácia generálja a hamis papírokra való igényt. Ez egy nagyobb probléma tünete.

Nem beszélve arról, hogy az oktatás sokszor valóban nagyon elmaradott.

Az egyetemen én is rácsodálkoztam, hogy mennyi idős, elméleti szakember oktat, akiknek bár erős az elméleti tudása, a korral és a technológiával nem igazán haladnak. Az ipari gyakorlatot pedig sosem látták közelről. Pedig a mi szakmánk részben az innovációkról és fejlesztésekről szól.

A nyelvvizsgák erőltetését pedig azért tartom viccesnek, mert egyfelől elvárják, hogy mindenki nyelveket beszéljen, másfelől nem tudják eléggé röghöz kötni a fiatal értelmiségit, hogy ne hagyják el az országot.

Én is végig ültem minden sulit. Diplomám család és munka mellett lett. A nyelvvizsgáim még Rigó utcaiak, amiről köztudott? hogy baromi kemény. Na ott ha jól tudom nem voltak csalások.

Azt viszont simán bevallom, hogy bár van német és angol középfokú nyelvvizsgám, de a németet már teljesen elfelejtettem, azaz órák/napok kellenek ahhoz, hogy ismét tudjak kommunikálni egy némettel. Az angol esetében pedig, szinte csak a szakmai nyelvtudásom van meg.

Ez azért van, mert 1993-ban vizsgáztam németből, majd 1995-ben angolból, és a németet sehol nem kellett sosem használnom, hiába kellett elvileg mindhez nyelvtudás, de soha nem kellett megszólalnom vagy írnom németül.

Az angol hasonló, azaz sok-sok évig azt sem használtam sehol, majd amikor átmentem IT-ra, akkor kezdtem el ismét használni, de főleg logok olvasására használom, azaz ennivalót nem hiszem, hogy tudnék vásárolni olyan helyen, ahol kérni kell, bezzeg a legtöbb hibaüzenetet értem és tudom, hogy mit kell tennem;)

Réges-régen, amikor elkezdtem bankban dolgozni, nem volt diplomám. Szakirányú érettségim volt.

Ugyan azt a melót végeztem, mint mindenki más, és már akkor sem rosszul, de mindig azt kaptam meg, hogy azért nem, mert nincs diplomám...

Mindig visszakérdeztem, hogy XY tanári diplomája mennyi tudást ad a bankszakmához, vagy AB rendőrtisztije, miért jobban díjazható, mint az én szakirányú végzettségem, hiszen, az ő diplomájuk a bankszakmánál semmit nem ér. Nincs plusz tudásuk és semmi.

Na, ekkor mentem el főiskolára és a bankszakma mellé informatikát is tanultam.

Az egészet egy viccnek tartottam. Csupa olyan tantárgyunk volt, amiknek semmi köze nem volt a szakmámhoz, illetve, csupa elavult dolgot tanítottak.

Batch fájlok? Már akkor sem használták szinte sehol.

Word és excel? Már régen levizsgáztam az összes ilyenből és használtam a melóhelyen. Flash? Nem tudom, hogy használja e valaki és hasztálta e valaki. Na, az adatbázis és a jáva ami ért valamit.

A gazdasági tantárgyaknál is csupa elavultat tanultunk. Olyan könyveléseket amiket már régen nem használtak akkor sem. És még sorolhatnám.

A diplomám tudást nem adott. Kaptam egy papírt, amit lobogtathatok, de a tudásom nem ettől függ.

Sokkal inkább a munkahelyi tapasztalat és egyéb tanfolyamok, ahol tényleg használható tudást szereztem.

Illetve, ezek a tanfolyamok, munkahelyi tudásmegosztások segítségével, sokkal egyszerűbben tudok bármilyen programnyelvet megtanulni.

És van egy kedvenc sztorim, amit 2009-ben mesélt nekem valaki aki az OEP-nél dolgozott, mint előadó, általános iskolai végzettséggel. A történet lényege, hogy őt x éve alkalmazták általánossal, majd eltelt néhány év, és ugyan arra a munkára, már csak érettségivel vettek fel előadókat, majd újabb néhány évvel később, már csak diplomával.

Már nem is tudom, hogy mikor rakták bele jogszabályba, hogy úszómester csak úgy lehet valaki, ha van érettségije. Én akkor azt mondtam, hogy baromira nem érdekel az érettségije, tudjon úszni és kész!

Van olyan ismerősöm is, aki klímaszerelő, és nagyon jó szakember. A szakmát egy klímaszerelő mellett tanulta meg, minden sallang nélkül. Mivel másik munkahelyet akart, vett egy klímaszerelő szakmunkás bizit, mert mindenhol ezt kérték...

Így van. A fickó akiről beszélek, most éppen egy olyan céget vitt be a német piacra, ami a tönk szélén állt néhány éve, mert valódi diplomás emberek képtelenek voltak életben tartani.

Amióta átvette, nincsenek elbocsátások, a cégnek tartalékai vannak és folyamatos szerződései. Meg évente fizetésemelés.

Én mind a két diplomámért derekasan megküzdöttem, mégsem gondolom, hogy a fejét kéne vennem, és inkább dolgoznék egy ilyen emberrel, mint pl. a legutóbbi esetben a vevő ügyvédjével.

Egyébként most, hogy így fel(k)boncoltattam szegényt, és két napja rajta jár az agyam, lehet hogy ezért tolja 50+osan az ironmant és az aikido-t ennyire intenzíven, mert ezzel kompenzál. 🤷‍♀️

Akárhogy vesszük csalás, okirat hamisítás, hazugság, megvezetés. Én speciel nem szeretnék sem vezetőt, sem kollégát ilyet tudni magam mellett.

A "10-15 év múlva" okfejtésed sem állja meg a helyét. De neki legalább van. Óriási különbség. Valamirevaló versenyképes diplománál, szakmánál vannak kötelező továbbképzések. Tehát elvárt a szinten tartás, fejlesztés és az új ismeretek elsajátítása. Nem a büfés szakról beszélek.

Még egy: véleményem szerint legalább utólag végezné el az egyetemet az ilyen ember. Jobb későn mint soha. Legalább tükörbe tudna nézni. Bár az ilyen tud szemrebbenés nélkül. Persze gondolom ez fel sem merül mert akkor megdőlne a nimbusza és kiderülne a szélhámossága. Mert akárhogy csűrjük csavarjuk ez az.

Mondjuk azt nem tudom, hogy aki nem tud magától leérettségizni, arról ki hiszi el, hogy diplomája van.

Az egyetemen rengetegen puskáztak, megíratták mással a beadandókat és hasonlók. Igaz, végig járták az egyetemet, de hogyan. Az is elgondolkodtató, hogy aki éppen kettesekkel átcsúszott, az is ugyanolyan diplomát kapott, mint aki sokkal jobban teljesített.

Én mondjuk ezen azért nem akadok fenn, mert a mi szakmánkban úgyis a tudás számít, nem a papír. Hiába kamuzza azt, hogy tudja, ha aztán nem képes megcsinálni a munkát.

Állásinterjún sem kérdezték soha, hogy milyen nyelvvizsgám van, csak átváltottak angolra és kész.

Nem tudom kifekszi rá. Olyan nagyon nem is érdekel. Két diplomám van keresett és hiány területen. Tisztességgel, becsülettel végig jártam végig tanultam, gyakorlatok tömkelege, államvizsgáztam nem is akárhogy.

Értem amit mondasz. A dominóelvet azért mondtam, mert jó persze kit érdekel az érettségi. DE! ha nem lenne érettségije nem mehetne felsőoktatásba, ha nem lenne nyelvvizsgája nem kapna diplomát és még sorolhatnám. Tehát akárhogy is nézzük a folyamat egymásra épül.

Volt már ilyen, hogy felgöngyölítették pl nyelvvizsgáról olvastam pár éve. Nem tudom mi lett a vége csak a főcím jött velem szemben. De nálam majdnem hasonló kategória a plagizálás is.

Az, méghozzá nagyon sikeres és elismert. Értelek én sem vagyok híve a kamuzásnak. Nem tudom beleélni sem magam, mert két diplomám van, egyik sem csavarlazító szakon, de az ő helyzetében valószínűleg ugyanezt tettem volna. Ahogy szerintem az emberek nagy része is.

Nem egy orvosi/építész diplomát Schmittelt magának, most pontosan ugyanazt csinálja, ami előtte diploma nélkül. Amikor a cég, ahol akkor dolgozott, összebútorozott a szcientológiával - bevezették a WISE technológiát, felmondott. És utána nem kapott munkát.

Arról miért nem beszélünk, hogy mennyire álszent a rendszer? Sok helyre kell diploma, de mindegy, hogy hány éves, mennyire elavult a tudás, ami mögötte van, nem szakirányú, de legyen. A világ úgy változik, hogy aki nem képzi magát, annak 10-15 éve diplomája olyan, mintha nem is lenne.

Ő se büszke rá, de ha mérlegre tesszük, hogy ez a hazugság mennyi jót teremtett, akkor szerintem nem akkora "bűntény". Mindegy is, nem meggyőzi akarlak, de arra nagyon kiváncsi vagyok, hogy te mit tettél volna a helyében.

Én minden esetre örülnék, ha ennél nagyobbat soha senki nem ártana.

Egy érettségi, vagy diploma esetében az oktatási hivatal is benne van. Hát így.

Egy intézmény igazgató ehhez kevés.

Én csodálkozok hogy ezen pl a végrehajtói kamara ügy ismeretében még bárki értetlenkedik 😂

A jogi szakvizsga pl az igazságügyi minisztérium biznisze. Ami már többször bizonyította, hogy "abszolút fedhetetlen intézmény".

De pl a "magáncégek" által indított szakmák, képzések már abszolút sima liba, ott nem kell magasra nyúlni. Persze ezek a papírok nem is olyan "súlyosak".

Nem kérdés. Elitélem. Az érettségi ma már alap. Jogositvány?! Na ne. Diploma? Járja végig az egyetemet. Nem szeretnék olyan orvos kezébe kerülni aki megvette. Járja ki, végezze el. Tanuljon.

És azok a fekete okmányok, hogy hitelesek? Hol bejegyzettek? Azért az igazi diplomának bejegyzettnek kell lennie a főiskolán, egyetemen.

Aki erre ellenőrzés céllal ráfekszik és nagyon utána akar járni borul a dominó.

Persze, tucatnyi embert ismerek.

Rendszerhiba.... jött egy idióta jogszabályi rendelkezés, adjuramisten kellett, pillanatok alatt kiépült rá az iparág, még csak nem is drága, akinek az érettségi mint előfeltétel sem volt meg, kis plusszért azt is adtak hozzá.

Ezek olyan emberek akik sokéve csinálták ugyanazt, de változott a jogszabályi környezet, nyilván nem véletlenül gyorsan. Kellett, megoldották. De hát Mo a korrupció fellegvára.

Na, az igaz..

En sem szerettem de muszäj volt.

Nekem azert lett anno erettsegim mer kellett akkor a toväbb tanuläshoz.

Miert mindig a feketezes a leg järhatobb ut?

Jó barátom kapott egy 8 általános bizonyitványt hogy mestervizsgát tehessen

Letette, évtizetedekiG kiválóN DOLGOZOTT

Jogositvánnyal nem ugyez a véleményem

en a 4 ev gimi utän ingyen megkaptam.

Csak közben eltelt ca. 60 ev.

De persze nem tudom, hogy ma mihez kell az a papier...

De elfogadom az ervedet.