Apa és kislánya kapcsolat, nem tudom, hogy normális-e? (beszélgetés)

Köszönöm szépen mindenkinek,aki próbált segítő szándékú tanáccsal ellátni.

Akik szerint pedig csak a férjemet szeretném alaptalanul vádolni,és megráncigálni,azok leírhatnák igazán, hogy szerinük akkor miért egy ilyen fórumon írnám le ezt a gyanúmat?

Kicsit abszurd,hogy magyarázkodnom kellene erről,amikor leírtam, hogy részemről ez csak gyanú.Nem véletlenül nem szerettem volna mindent kiteregetni, még így név nélkül sem.

Aki segíteni próbált,annak még egyszer nagyon köszönöm.Nagyon sok hasznos tanácsot kaptam.

Ha arányokat nem is tudok, de egyetértek veled.

Kíváncsi volnék, ha a télapó nő lenne, akkor is tiltanák, hogy ölbe vegye a gyerekeket?

Hát ezért bízzuk rátok, nőkre a gyereknevelést.

Jobban értetek hozzá.

:)

Nem csak azok a dolgok lehetnek rosszak, amik már büntetőjogi kategóriába tartoznak.

Azt is meg kellene érteni, hogy az alapvetően ártatlan dolognak szánt cselekedeteknél is figyelembe kell venni a gyerek érdekeit. Gondolok itt például arra, hogy részemről nincs semmi rossz abban, ha a gyerekem popsiját puszilgatom, hiszen semmilyen szexuális tartalom nincs benne. Viszont a gyerek érdeke azt diktálja, hogy ne tegyem, mivel így tudja megtanulni, hogy mi a helyes, mik az ő intim határai, stb. Ez sokkal fontosabb, mint hogy nekem jól esik puszit nyomni oda. Lehet, hogy nincsenek szilárd határok, de aki törődik a gyerekével, az mégis betartja őket. Abban sincsenek egyértelmű határok, hogy a gyerek miért ne kortyolhatna bele apa sörébe. A felelős szülő a gyerek érdekében mégsem engedi, hogy alkoholt fogyasszon a kicsi. Mert ez a gyerek érdeke. Ezt kell szem előtt tartani.

Egy pszichológusnak is jelentenie kellene hivatalból a gyerek molesztálást. Ilyen esetben nincs orvosi titoktartás szerintem.

De azt gondolom, hogy mindenki inkább szereti a homokba dugni a fejét, mint belefolyni bármibe...

Én se szeretek senkit alaptalanul vádolni, de sajnos a FI, amit megosztott velünk kevés és úgy adja elő, mintha...

Tehát, kedves FI!

Miért gondolod azt a férjedről, hogy molesztálja a saját gyerekét? Milyen jelek utalnak e gyanúdra?

Ha nem a válás miatt akarod őt valahogy megráncigálni, akkor légy szíves írj még valamit, ami miatt ezt gondolod.

Mit tett veled a férjed és mit tesz még a gyerekeddel?

Nem tudom, hogy miért kérdezek, de amikor valaki ilyet ír, akkor bizony felmerülnek bennem a kérdések.

Oké, az apa belevonja a picit, ez érthető számomra is, hogy erre utalnak itt többen, de még mindig nem értem a nadrág húzogatást a gyerek részéről. Azért húzogatná az apja nadrágját, mert szereti, amit apa művel vele?

Vagy miért? Nekem ez a nadrág ráncigálás valahogy nem fér el a fejembe....

Tavaly derült ki egy ilyen eset egy borsodi párról, már 2 éves korától bevonták a nő gyerekét a szexuális életükbe, majd egyre durvább dolgokba, azt le se írom.

Nincs rá szó, rosszul vagyok, ha olvasom is, erre nem elég az a büntetés, amit kiszabnak rájuk.

Kicsit hülyének fogok látszani, de már több mint 40 éve voltak ennyi idősek a lányaim, nem emlékszem rá.

Egyáltalán képes ilyen összefüggésekre ennyi idősen egy kicsi?

Nem csak a nadrág csatja a gomb csillogása vonja magára a figyelmét?

Kényes témába nyúlt a fórum indító.

De még mindig tudunk kulturáltan nézeteket ütköztetni.

Itt ilyen jó a társaság.

Férfiként is jól érzem magam ezen a női fórumon.

Azt hittem, egyértelmű, hogy mire gondoltam. Direkt nem akartam bővebben kifejteni, nehogy olyan látszata legyen, mintha rágalmaznám az apát. Hiszen az anya is csak gyanakszik.

De akkor most elvonatkoztatok ettől a szóban forgó esettől, és nagy vonalakban írom, hogy mire gondolok.

Vannak olyan szülők, akik az akár csecsemőkorú gyermekeket is, de főként már nagyobb gyerekeiket valamilyen módon bevonják a szexuális életükbe.

Mondjuk egy másfél éves gyermeket olyan módon vonja be, hogy simogatja a gyermek nemi szervét, és közben önkielégítést végez. Itt jön képbe az a bizonyos nadráglehúzás...

Nagyobb gyerekeket meg akár további szexuális játékokba is bevonnak. Akár kényszerítve is.

A hideg ráz.

Nincs baj az én olvasatomban abban amit írsz, ez is egy vélemény. De az utolsóval mondatoddal nem igazán tudok azonosulni.

Kényes téma, alaptalanul tud tönkre tenni emberi sorsokat.

Mostanában, miután olyan nagy hatása van a médiának, karaktergyilkosságnak hívják. Ez piciben is megtörténhet a mikrokörnyezetben.

Mindig képzeld magad a másik helyébe, mi lenne ha Te lennél az áldozatjelölt?

Még ilyen esetben is próbáljunk józanul gondolkodni, ne az érzelem vezéreljen bennünket, az olyan csalóka.

Az itteni hozzászólásokban is sok az érzelem és kicsi a konkrét információ.

Az adatbázis ha valakit részletesebben érdekel.

[link]

Az "abúzusra" nincs mentség szerintem sem, gondolom ezt a szót akartad írni. Amit írtam az tükörkép a világról.

A határok megfoghatatlanságáról beszélek, még mielőtt engem érne támadás.

'Talán akkor több alkalommal is történhetett olyan dolog, amit látott a kislány, és ami miatt le akarja tolni az apja nadrágját.'

Mire gondolsz, amikor ezt írod?

Inkább csak rasszul fogalmaztam. Elismerem.

Erre gondoltam:

"A pedofília nem egy jogi fogalom, és önmagában a gyermekek iránti vonzalom nem büntetőjogi kategória, ugyanakkor a gyermekpornográfia,[5] gyermekprostitúció, vagy a gyermekek ellen elkövetett szexuális cselekmények igen""

A wikipédiából ollóztam, ott okosabban fogalmazták meg.

A leírtak alapján bennem is gyanú merülne fel, ha a helyedben lennék.

Több hozzászólóval ellentétben én nem gondolom, hogy te a férjeddel való viszonyotok megromlását összemosnád a kezdeti gyanakvásoddal, és ezzel akarnád kivívni a fórumozók sajnálatát.

Itt valóban olyan dologról van szó, amit nem lehet eltusolni, és egy kézlegyintéssel elintézni, hogy á! biztosan lehetetlen, és csak rémeket látok!

Azt is elhiszem, hogy nagyon nehéz helyzetben vagy. Pont a leírtak alapján. A gyanú - mindaddig gyanú, míg bizonyítást nem nyer, addig nem vádaskodhatsz. Nehéz helyzet.

Az együttérzésemen kívül igazán okos tanácsot nem tudok adni, de nagyon beszédes az, hogy a kislányod le akarja húzni az apja nadrágját. Gondolom, hogy volt már az apa kettesben a kislányotokkal, hiszen normál esetben ez teljesen rendeben van. Talán akkor több alkalommal is történhetett olyan dolog, amit látott a kislány, és ami miatt le akarja tolni az apja nadrágját. Számtalan megtörtént eset van ilyen és hasonló példákra, amikor felnőtt erőszakoskodik a gyermekével.

Ez az adatbázisos dolog is furcsa, nem is tudtam, hogy létezik ilyen. És csak úgy említette a párod, hát nem értem.

Nekem a popsipaskolgatás sem tetszik, és biztos, hogy van még olyan dolog, ami gyanúra ad okot, de itt még nem említetted.

Legyél résen! Százszor inkább legyen alaptalan a gyanakvásod, minthogy ne vegyél észre valami olyat, ami egyértelműen bizonyítja, hogy jók a megérzéseid, és bizony baj van.

Sajnálom, hogy nem tudok érdemi tanácsot adni.

Talán lesz valaki, aki tovább tud gondolkodni, mint én, és tud valamit javasolni, amivel előbbre leszel.

Bocs, de nem túlzott gyerekszeretet és mi az, hogy nem is rossz? Dehogynem.

A pedofilia gyermekek iránti szexuális vonzalom, ami egy pszichiátriai betegség, beteges hajlam és a törvény bünteti. Visszaél a gyerek gyengeségével, tapasztalatlanságával kihasználva őt.

Vágnám le a farkát és a kezében adnám csak az enyémekhez közeliteni egy ilyen aberrált.

Nem, szerintem a pedofilia és a gyermek szeretet között nem vékony határ van, hanem szakadék méretű!!!!

Senki gyerekét és a sajátunkat sem szerethetjük úgy, hogy közben olyan dolgot teszünk vele, ami nem helyén való!

A gyerek és a szülő között sosem lehet olyan kapcsolat, ahol egy kicsit is befigyel a szexualitás!

És, ha egy felnőtt ember egy kisfiúra vagy kislányra szextárgyként tekint az bizony nem a szeretet kifejezésének módja!

Ezeknek régen és most is így kell/kellett működnie.

Én se vagyok már fiatal lány, de már 50 évvel ezelőtt is, ha valaki nem kellően szólt hozzám, nézett rám, akkor az apám már "kiakadt", soha többet nem jöhetett a közelembe, még akkor sem, ha csak ő látott esetleg valamit bele. Az anyám is ilyen volt, és ha ők nem elég idősek, akkor mondom a nagyszüleimet is, akik szintén így vélekedtek.

Nálunk az sem "divat", hogy egy gyereknek mindenképp puszit kelljen adni a nagybácsinak vagy nagynéninek vagy bárkinek. A gyerek majd eldönti, hogy számára mi a nem kellemetlen.

Az, hogy valami nem szerepel a btk-ba, nem jelenti azt, hogy normális.

Én se hallottam még Panna által utalt szabályra, de jó dolog ha ilyeneket kitalálnak és felvilágosítják a gyerekeket is.

Manapság már szerencsére a szülők dolga, hogy a gyerekeket felvilágosítsák minden terület (nem sámán), de nagyon sajnálatos, hogy sokan még mindig a sötét középkorban élnek és ezért általuk a rossz minták "öröklődnek" tovább, azaz sajnos ott tartunk, hogy még a 21. században is sokan normálisnak tartják, hogy a férfiakat ki kell szolgálni, a férfinak többet kell keresnie, a férfi verheti/terrorizálhatja a családját, stb..

És éppen ezért fura számomra, hogy itt a hoxán is sokan CSAK! azt javasolják, hogy figyeljen a FI, vagy ne avassa be anyukáját, forduljon szakemberhez (pszichológushoz), holott inkább arra kellene buzdítani, hogy igen is járjon utána és ne várakozzon!

Én, mindenképp cselekednék. Ha a gyerekemről van szó, akkor engem nem érdekel, hogy bárki lelke vagy a jövőbeni egzisztenciája vagy bármilyen sérül...

Nem írtam, hogy itt bébiről volt szó.

Nem nő/anya vagyok, de úgy tapasztaltam, egy anya számára, főleg ilyen korban, nem létezik nemi szerep a viszonyukban. Én pl. a pelenkázáskor kötelező eseteket leszámítva soha nem érintettem.

Tudtad, hogy egyes társadalmakban az anya vezette be a fiát? Vagy a falu (talán sámánja) a fiatal lányt?

Ezekben a társadalmi rendekben ez volt a normális.

A bugyi szabály.

Te bő harmad, fele idős lehetsz nálam. Akkor ez a szabály nem létezett. Ez az utóbbi évtizedben megfogalmazott szabály, ennek a kornak megfelelően. Lehet régen is volt hasonló, más megfogalmazásban, de azt meg boka, vagy váll villantás szabályának hívhattuk volna.

Egyébként a bugyi (tegyük hozzá: gatya) szabály valóban találó, jól körűlírható, de csak jogilag. Az ezirányú neveltetés sokkal komplexebb, neked is van gyereked ha jól olvaslak, biztosan tudod. Biztosan remek felnőttek lesznek. Ahogy az exem nevelése alapján az én lányaim is lettek.

Vissza az eredeti témához.

Megértem a fórum indítót. Nagyon vékony a határ a pedofilia és a szeretet között.

És lehetne ezerrel folytatni, belekötni saját szavamba, hiszen a pedofilia a túlzott gyermekszeretetet jelenti. Ami önmagában nem is rossz. Tudtommal a büntető törvénykönyvben nem is szerepel ez a szó.

A vélemény is ezerféle a határoktól, még egy családon belül is.

Egy vélemény a tiéd, ami akár helyes is lehet.