Ahogy a legtöbb weboldal az interneten, ez a webhely is cookie-kat használ, melyekre szükség van a weboldal teljes működéséhez. Weboldalunk böngészésével Ön elfogadja a cookie-k használatát. További információ
FőoldalDiéta & FitnessBabák & MamákSzex & PszichéSzépség & EgészségHobbi & OtthonEgyéb témák
CikkekNaplókFórumokTudásbázisSzavazásokKépgalériaApróhirdetések
KépeslapokReceptekKlubokJátékokFórum játékokBannereinkFacebook
Belépés | Regisztráció | Elfelejtett jelszó
 

Tudásbázis - Volt már valakinek Bartholin mirigy gyulladása?Milyen tünetei voltak?

Kategória: Összes fórumtéma » Szex & Psziché » Egyéb test és lélek témák


A hozzászóláshoz be kell jelentkezned!

Amennyiben még nem regisztráltál nálunk, itt megteheted, ha pedig már van azonosítód, lépj be itt!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

659. Imisz2017-11-16 20:37
Sok sikert, remélem megúszod a második műtétet!
(válasz blackangelica 658. hozzászólására)

658. blackangelica2017-11-16 10:55
Sziasztok! Új tag vagyok itt. Leírom én is a történetem, hátha segít valakinek. Ez az alattomos tályog csupán a nők 1-3%-nál jelentkezik élete során. Úgy látom, itt a fórumon szép számmal összegyűltünk.
Nálam először nyáron jött ki. Fogalmam nem volt, mi az a kis cseresznyemag nagyságú duzzanat a bal alsó ajkamon. Az elején még nem tulajdonítottam neki nagyobb jelentősséget. Bejártam dolgozni, hódoltam a hobbimnak, a futásnak. Közben ez a kis görény meg egyre csak növekedett. Mígnem két hét alatt elérte a teljes nagyságát: egy szilvanagyságú dudor nőtt a bal nagyajkamban. Nem néztem utána a neten, mi lehet ez, de addigra már ülni, járni, vezetni képtelen voltam. Elmentem a nődokihoz, persze az utolsó pillanatban, mert hát ugye a munka fontos, dolgozni kell. A nődoki rögtön mondta: műtét holnap, beutalt a kórházba. Azt hittem lefordulok a székről! Másnap bevittek a kórházba. Nagy kínok árán ültem be az autóba, ahol még az anyósülést is le kellett hajtani, hogy legalább fekve tudjak utazni, mert ráülni már képtelen voltam, annyira elviselhetetlen volt a fájdalom. Altatásos műtét délután kettőkor. Első adag altató nem ütött ki. Bár engem nem szokott, immunis vagyok rá. Doki kiaakadt, közölte, adjanak neki egy második adagot. Na, itt már képszakadás volt. A betegágyon ébredtem már műtve. Marsupialisatio-t végeztek rajtam is. De azt a megkönnyebbülést nem lehetett leírni! Össze bírtam zárni a lábaimat, tudtam ülni, állni, sétálni. Műtét után fél órával én már a kórház folyosóján sétálgattam, sőt, lementem a friss levegőre is. Saját felelősségemre hagytam el a kórházat aznap még a megengedett idő előtt 2 órával. :) Azt hittem, felszívódó varratot raktak be. Tévedtem! 1 hét múlva visszamentem SZTK-n nődokihoz. Megnézte, hozzányúlt, próbálta kihúzni a varratot. Üvöltöttem a fájdalomtól. Jó, azt mondta, hagyjuk, jöjjön vissza egy hét múlva. No, nekem dolgozni kell, arra nincs időm,hogy itt kivárjam a sort egy hét múlva is. Kórházba nem akartam visszamenni sátorral meg három napi hideg élelemmel, hogy egyszer hátha kiszedik a varratot, úgyhogy magándoki. Megnézte, közölte, jókora hajókötelet raktak magába, totál kiakadt! Hogy a kórháznak ugyanannyiba kerül a felszívódó varrat, mégsem veszi meg, és ilyen bikakötelekkel varrják össze a nőket! Persze őket nem érdekli, mert nem ők szenvednek utána a varratszedésnél. Hát kiszedték azt az 5-6 centis szutykot. Én azt hittem, ott szülök meg helyben. Mikor érzed, hogy a (két hete, viszonylag frissen)operált sebből, húsból kitépnek valamit. Na, ezt mondom, soha többet. Két napja észrevettem, visszajött a ciszta a jobb oldali nagyajakban. Összeomlottam. Pénteken megyek dokihoz. Még nem nőtt, ugyanakkora nagyságú. Reménykedek, hátha valamilyen kenőccsel, gyógyszerrel visszafordítható a növekedés. De ha mégis műteni kell, kizárólag felszívódó varratot kérek. Mert az egészben a varratszedés volt a legborzasztóbb...


657. Gérvágó2017-11-01 17:21
Én is kb. erre gondoltam, köszönöm a megerősítést. :)
(válasz Imisz 653. hozzászólására)

656. Ddorcii2017-11-01 12:09
Imisz, köszönöm szépen a gyors reagálást, remélem igazad lesz! Eddig minden rendben! :))

655. Imisz2017-11-01 07:43
Szia! Szerencséd volt! :) Nem baj ha szivárog, aminek ki kell jönni, az jöjjön is. Öblögesd betadinnal, tartsd tisztán, talán még egy napig párakötést is tehetsz rá, hogy tuti kijöjjön minden. Bár tudom, nehéz kivitelezni. és figyeld, nehogy vissza teljen. Ha minden ok, minden kijött akkor nem fog, és szépen begyógyul.
Remélem kedden a doki már csak megállapítja, hogy minden okés!
(válasz Ddorcii 654. hozzászólására)

654. Ddorcii2017-11-01 03:36
Sziasztok!
Sajnos nekem is begyulladt a mirigyem, 3-4 nap alatt diónyira dagadt :(. Sztk-s rendelésre 1 hét múlvára, magándokihoz 2 hét múlvára kaptam időpontot, így talonban tartottam az ügyelet meglátogatását.
Tegnap délután, már elég kellemetlen volt ülni-állni-menni is, de muszáj volt elmennem a boltba, mivel egyedül vagyok a 20 hónapos kislányommal, nincs más aki ezt megoldja.
A boltban, a sorok között kifakadt! Szerencsémre a kabátom elég hosszú, így nem látszott semmi a történtekből.
A duzzanat kicsire visszahúzódott, még szivárog kicsit egy pirosas váladék, a fájdalom teljesen megszűnt.
Így az ügyeletet elvetettem, nem igazán vetkőznék le bárki előtt, aki nem szakorvos.
Mit tegyek, mit ne tegyek, örülnék pár jótanácsnak, amit a keddi dokilátogatásig tehetek...

653. Imisz2017-10-31 11:26
Hát én személy szerint nem igazán tudok ebben segíteni mivel én nem adtam anno, nekem a műtősnő volt ismerősöm, nem a doki.
Szerintem - miután ez nem egy nagy műtét- az a 15 pont elég. Bár szokott ez függeni a kórháztól, dokitól, mekkora a hírük....Meg hát mindenki amennyit a pénztárcája megenged.
(válasz Gérvágó 652. hozzászólására)

652. Gérvágó2017-10-31 08:36
Sziasztok! Tud-e valaki abban segíteni, hogy egy Bartholin műtét után mennyi hálapénzt illik adni?
Sajnos úgy néz ki, megint műteni kell. A magánorvosom fog műteni állami kórházban. A magánrendelői vizsgálat díja 15.000 Ft szokott lenni.

651. Annie13132017-09-17 23:36
Szia! Köszönöm a megnyugtatást, nagyon sokat jelent. Én is bízok benne, hogy minél előbb begyógyul minden. Nem vagyunk mi lányok könnyű helyzetben, de épp az ilyen dolgok tesznek minket egy idő után erőssé. :)
(válasz Imisz 650. hozzászólására)

650. Imisz2017-09-17 22:08
Szia! Nem vagyok orvos csak laikus, de szerintem jól csináltad amit eddig tettél. Véleményem szerint a higiéniára figyelj, pl. antibakteriális törlőkendő használata wc után, mert gondolom nem tudsz te sem minden pisi után zuhanyozni. Ha pár napig nem gyógyul be a kis lyuk talán nem nagy baj, még tud tisztulni ha kell.
Azért gyors gyógyulást kívánok!
(válasz Annie1313 649. hozzászólására)

649. Annie13132017-09-17 20:45
Sziasztok! Egy kis segítségre lenne szükségem. Ha jól emlékszem ezen a topicon belül olvastam, hogy valakinek otthon fakadt ki. (Nálam nem bartholin mirigy gyulladás ütötte fel a fejét hanem több mint valószínű hogy egy zsírmirigy gyulladt be a csiklón, az ülés-járás-fekvés is rossz volt, ezek miatt is néztem ilyen jellegű fórumot. Reggelre viszont kifakadt, hála a fórumozóknak és a melegborogatásos ötletnek. :) ) Most aggódom mert a helyén egy gombostűfejnyi luk maradt aminek véres a széle, és még egy kicsit véres levet ad ha megtörlöm óvatosan, mint egy csúnya pattanás amit kinyom az ember mikor megérik. A sebet tisztítottam betadinnal, meg sós vizes pakolást is kapott, és igyekszem odafigyelni rá.Kicsit széthúzva természetes fénynél szépnek tűnik, az az igazi test színű (ha értitek mire gondolok). Van valakinek valamilyen tanácsa a továbbiakban, hogy védjem és kezeljem a területet, hogy szépen gyógyuljon? Köszönöm a segítségeteket!

648. Imisz2017-08-31 15:21
Nekem összeforrt, remélem Neked is!
(válasz alainis 647. hozzászólására)

647. alainis2017-08-30 22:44
Szia! Köszi az infót! De igen, széthúzom és kb. 2-3 mm-es kis lyukacska van a közepén. Most ez elég hülye kérdés, de teljesen összeforr majd? -.-" :)
(válasz Imisz 646. hozzászólására)

646. Imisz2017-08-17 20:56
Szia! Nekem is csak megnyitották, tisztogatták...
volt a közepén "lyuk" egy darabig de egy hónap alatt azért rég záródott. Nem lehet, hogy csak a helye? Mármint belül zárva van, összeforrt csak a külső részen látod nyitottnak? Nem próbáltad széthúzni, hogy tényleg mi is van vele? Persze nem fájdalmasan, csak úgy próbaképp...
(válasz alainis 645. hozzászólására)


645. alainis2017-08-17 20:36
Sziasztok! Kinek volt még marsupialisatioja? (csak megnyitják a tályogot, kitisztítják) Mert nekem hétfőn lesz 1 hónapja és a vágás közepe még mindig nyitott. Kinek hány hét alatt forrt össze teljesen? Mondta az orvos, hogy jópár hét mire helyreáll, és ne várjam egyhamar, de most már kezdek türelmetlenkedni :) Köszi előre is!

644. arcencil2017-08-07 18:23
Sziasztok! El kell mondanom nektek, hogy az antibiotikum-gyulladáscsökkentő kombó valamint az antibiotikumos kenőcs és a jegelés megtette hatását és egy hét alatt elmúlt a gyulladás amit még ma sem hiszek el. Sikerült elutaznunk, a mirigy babszem nagyságúra húzodott össze, nincs semmilyen tünetem, azért biztos ami biztos még kenegetem a krémmel. Eldöntöttem, hogy ha megint észlelném a tüneteket először megpróbálom a gyógyszeres kúrát, mert nem szeretnék minden fél évben műtétre menni... Annyi, hogy szeptemberben mindenképpen konzultálok az orvosommal, hogy hosszabb távon milyen megoldásokat javasol.

643. Nickh2017-08-04 16:13
Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni tőletek. Engem is műtöttek már Bartholin Cystával már vagy 15 éve. Mikor megszületett a második gyermekem utána bal oldalamban maradt egy azóta vele élek, néha begyulladt gyógyszerrel helyrehozták. Tegnap egy nap alatt golflabda nagyságúra nőtt, lázas nem voltam de nagyon fájt így mentem a sürgősségire ahol két fecskendő gennyt szívtak le. Most jól vagyok puha nem fáj csak a helye amit tegnap nyomott. A kérdésem, hogy ma jön haza a párom és hát szeretnénk együtt lenni megpróbálhatjuk óvatosan? Köszi előre is.

642. alainis2017-07-31 11:14
Sziasztok! Én lassan 3 éve küszködöm a bartholyn mirigy cisztával/tályoggal.
Teljesen véletlenül vettem észre még 2014-ben, azt követően hol kisebb volt, hol nagyobb, de különösebb problémát nem okozott. Aztán eltelt fél év és éreztem,hogy valami nem oké, persze éppen egy Balatoni nyaralás közepén voltam. 1 nap alatt hatalmasra nőtt, műtétet nagyon nem akartam. Leszívta az orvosom a váladékot, beszedtem az antibiotikumot, használtam kupot és kibírta 1 évig. Az 1 évben szintén hol kisebb volt, hol nagyobb, volt hogy teljesen ki is ürült. Aztán eljött a következő nyár, szinte napra pontosan ugyanúgy begyulladt. Ismét leszívás, gyógyszerek, kupok. Így bírta fél évig, novemberben ismét jött a leszívás. Viszont sajnos itt már nem segített, mire hazaértem be is lázasodtam. Mivel az orvosom pont elutazott, nem tudtam mást tenni, mint szedni az antibiotikumot tovább és várni. Néhány nap alatt teljesen megtelt és kifakadt. De nem kívánom senkinek azt a fájdalmat, már nem tudtam járni, ülni, az utolsó napon a pisilés is nehezen ment. Borzasztó volt. Ez volt egyébként tavaly novemberben és bírta egészen múlthét hétfőig. Akkor viszont már nem engedtek haza a kórházból. Hatalmasra nőtt (lúdtojásnyira) 1 nap alatt. Elvégezték a marsupialisatiot, szépen kitisztították, 2 deci (!) gennyet engedtek le belőle. Teletömték a sebet gézzel, amit másnap reggel szedtek ki, kicsit kellemetlen volt, de nem fájt. Tilos a kamillás ülőfürdő, csak a zuhanyzás megengedett és a betadineos lemosás. 6 hétig tilos a szexuális élet, a tamponhasználat. Pár napig még váladékozott, de normálisan tudtam járni, ülni stb. Egyébként szépen gyógyul, már kezd összeforrni a seb, a varratok kiesnek ~10 nap múlva.
Remélem soha többet nem jön vissza ez a borzalom. Én is nagyon műtét ellenes voltam, de be kellett látnom,hogy nincs más megoldás. Mindenkinek azt javaslom, hogy ha begyullad ne szenvedjen vele otthon, ne próbálkozzon házi praktikákkal,mert semmit nem ér és ne várja meg, amíg kifakad, mert ha rossz helyen fakad ki, megfertőzheti a belső szerveket. A műtét után sokkal jobb, egyáltalán nem fájdalmas, pár nap és vissza lehet térni a napi tevékenységhez. Mindenkinek kitartást!

641. arcencil2017-07-30 22:09
Sziasztok! 3 hónapja műtöttek tályoggal másodjára (az első 2010-ben volt). Pénteken ismét előjött a gyulladás, azon az oldalon ahol műtöttek. Teljesen kétségbe estem, jövő hét szombaton utazunk külföldre két hétre, a nőgyógyászom szintén nyaral, képtelenség azonnal elintézni a beavatkozást. Ezek után megpróbálom a lehetetlent és gyógyszerekkel elmulasztani a gyulladást. Szerencsére már az első jelnél tudtam, hogy ez lesz (nekem ez olyan felfázás szerű valami és szurkáló érzés a mirigynél), szóval azonnal elkezdtem az antibiotikum kúrát. Most napi kétszer Augmentin duo-t szedek, mellette napi kétszer Apranax gyulladáscsökkentő-fájdalomcsillapítót, Baneocin antibiotikumos krémmel kenem, jegelem három óránként, literszámra iszom a kamilla és cickafarkfüvet. Teljes mértékben gyógyszer ellenes vagyok, az Algopirinen kívül nem szoktam semmit szedni, de most az egyetlen lehetőségnek látom, hogy ne csesszem szét az egész évben várt családi nyaralást :(
Egyenlőre azt látom, hogy a gyulladás nem fokozódik, kialakult egy kisebb mondjuk diónyi gyulladt terület, de nem lett nagyobb (az első két esetben ez óráról órára nőtt és hatalmas lett nagyon nagy fájdalommal), sem az ülés, sem a járás nem fáj (tegnap még fájt) és úgy érzem szép lassan húzódik le a gyulladás. De persze biztosat csak holnap este vagy holnapután lehet mondani, ha nem sikerül megfogni SOS akasztanom kell egy dokit aki felnyitja.
Ja szerencsére a tesóm háziorvos, ő tanácsolta a fenti gyógyszereket, én most a gyulladás lelohasztásán dolgozom. A kifakasztás nem az én műfajom, akkor inkább műtét, szinte már rutinszerűen megyek :) Majd referálok, hogy mi lett a vége..

640. banoani2017-07-12 15:53
Sziasztok!
Kettő műtéten és egy spontán kifakadáson vagyok túl. Szigorúan csak zuhanyozni műtét után, és kamillás ülőfürdő napi 3-szor minimum. Tetrán krémmel kenegetni! De a hüvelyedbe tilos nyúkálni ilyenkor nekem ezt javasolták.
Jobbulást

639. Barcsy2017-07-12 04:05
Szia én a műtét után csak zuhanyoztam jó pár napig naponta többször, de nem erőltettem semmit épp csak meglocsoltam vízzel!!! Az elején nem mertem én se nagyon mosni!!! A Betadine-os öblítést ajánlják az orvosok is!!!
(válasz Csiga86 636. hozzászólására)

638. Nikk_19822017-07-11 19:44
Ami azt illeti a hüvelyedet nem kéne kiöblíteni egyáltalán. Talán ha van valami akut fertőzés. De a mindennapi higiéniának nem kéne hogy része legyen mert nincs rá szükség és ha nincs baj a hüvelyflórát jobb nem bolygatni
(válasz Csiga86 636. hozzászólására)

637. Imisz2017-07-11 15:01
Szia Csiga!
Ebben nincs tapasztalatom, nekem nem varrták ki a seb szélét.
Bírj ki egy kis időt amíg begyógyul rendesen a seb és lehet már ülőfürdözni. Most a gyógyulás legyen a legfontosabb. Azt nem tudom miért fáj még mindig neked, nem lehet, hogy azért mert még nem gyógyult meg rendesen? 6 nap...adj időt neki. Addig öblögesd esetleg betadine oldattal, nekem ezt javasolták a sima tályog után. Neked sem árt gondolom. Én egy műanyag pohárból öntögettem rá, forralt-lehűtott vízzel hígítottam, ahogy az utasításon szerepel.
Jobbulást kívánok!
(válasz Csiga86 636. hozzászólására)

636. Csiga862017-07-09 07:59
Sziasztok, egy kis segítségre lenne szükségem.
Tavaly megjelent, együtt éltem vele, mert egy gyáva kukac voltam elmenni vele orvoshoz. Kb. 2 hete a diónyi kis dudorom tojás méretű lett, éjszaka hatalmas fájdalmak és láz. Bepattyogtam a kórházba, ahol aztán a tályogomat megműtötték, kivarták 4 oldalra a sebet. Azóta eltelt 6 nap, de még mindig nehezen megy az ülés és a mozgás, fáj ahogy húzódik össze, vagy nem is tudom mitől.
Most minden pisi, kaki után rendesen mosakodok, de, és itt jön a bajom. Normál esetben, a mindennapi fürdések alkalmával úgy tartom karban, hogy ülőfürdőt veszek és benyúlok a hüvelyembe és kiöblítem rendesen, ha ezt tussal teszem, akkor eltünik a természetes hüvelyvadékom és tökre fáj utána 2-3 napig. Most azt mondták, hogy nem lehet ülőfürdőzni, és csak mértékletesen lehet a tust használni. Megőrülök tőle, a páromat megkérdeztem, hogy milyen szaga van, azt mondta, nem olyan, mint szokott lenni, de ilyen a női nemi szerv szaga.
Még ezzel a fájdalommal együtt tudok élni, de hogyan mosakodjak? Ha nincs szex, nincs tampon, akkor amíg meg nem gyógyul, nem moshatom ki a hüvelyemet sem?
Nem kaptam semmilyen gyógyszert, csak annyit mondtak, hogy 6 hét múlva menjek vissza kontrollra, jövőhéten visszamegyek mindenképpen a kórházba, de addig is szeretnék tapasztalatokat, jótanácsokat.
Illetve még egy kérdés, miért fáj? Vagy inkább mi fáj? Látni nem látok a műtétből semmit sem, mert engem a mirigynél vágtak közvetlenül, a hüvely izom mozgásától fáj, vagy hogy gyógyul befele? Sose vágtak még sehol sem, semmi tapasztalatom nincs, de ha fekszek és nem csinálok semmit sem, akkor olyan, mint ha ott se lenne.
És nekem is van egy jótanácsom, ha előjön uzsgyi műtétre, nem kell megvárni, amíg a ciszta felülfertőződik, mert az borzalmas.

635. Fanni82017-07-06 23:05
Sziasztok!
Volt már valakinek olyan, hogy otthon fakadt ki a bartholin tályog? Ha igen utána mit csinált ? Mivel fertőtlenítette? Vagy esetleg elment orvoshoz ? Sajnos múlthét óta érzek ott csomót, akkor elmentem orvoshoz és mondta hogy jegeljem de nem lett jobb, kb. hétfőn (07. 03) elkezdett fájni de már nem annyira fáj inkább viszket de az nagyon. Most várok hátha magától kifakad.. Műtétet nem akarok. Nagyon el vagyok keseredve.
Köszi előre is a válaszokat!

634. Wickee922017-06-13 10:41
Sziasztok!
Sajnos pár hónapja van egy babszemnyi dudor közvetlen a hüvelynyílás mellett, de nekem nagyjából középen..picit feljebb.
Szex után szokott kidudorodni látványosan, valószínűleg az izgalom miatt...
ha pár napig szünet van, visszahúzódik, szinte semmit sem látni, viszont együttlét után megint ott van, szúr egy picit, ami kellemetlen de fájdalmasnak nem mondanám.
Szerintetek ez mi lehet?
Valami ér?? Vagy ez is bartholin cysta?
Dokit felkerestem telefonon hogy feltétlenül elmenjek-e ezzel, akkor azt monda biztos ez a mirigy duzzadt meg, és ha szilva nagyságúra nőne keressem fel.
Azóta sem nőtt, de ott van és idegesít....


633. Imisz2017-06-12 22:27
Ezt a mobil bidé izét nem is hallottam még. Biztosan jó dolog.
Nálam is táskámban van mindig egy csomag intim törlő, kis üvegekben fertőtlenítő folyadék kórházi, ismerős hozza. :) Ki tudja mikor, hol kell wc-t használni. Utazáskor pl. jobban szeretem az út menti "dzsindzsást" mint a kutak, pihenőhelyek wc-it. Ha az idő és a helyzet engedi, inkább a fűben, ha nagyon nem bírom már. :)

632. banoani2017-06-12 20:22
Szia!
Én már minden praktikát bevetettem. 2. műtétem után nagyon figyeltem mindenre, csak laktaciddal fürödtem, nedves. törlő irrigálás, és még egy évet sem bírt ki. Persze a mirigy kivételét én sem szeretném. De az sem megoldás, h minden évben 1 műtét. Most kifakadt szerencsém volt.
(válasz Nanini 631. hozzászólására)

631. Nanini2017-06-12 16:21
Én tuti nem hagynám, hogy kivegyék a mirigyet. Az része a testednek, az a mirigy segíti aszexuális életed. Dokinak tuti egyserűbb így, de nemneki, hanem neked kell így élned ezek után az életed.
Meg kell nézni, hogy mik a kiváltó okok. Szűk bugyit, nadrágokat hordasz? Esetleg műszálas fehérneműt?
Én most azt csinálom, hogy tiszta vízzel átmosom magam minden wc-zés után. Igen, macerás kicsit, de őszintén szólva meleg nyári napokon nagyon felfrissítő. Vettem egy direk erre kifejlesztett "mobil bidének" nevezett speckó üveget is.
Tudom, mások vagyunk, de 1000x inkább ez mint hogy taccsra tegyenek szexuálisan.
(válasz banoani 630. hozzászólására)

630. banoani2017-06-07 23:34
Szia!
Köszönöm jól vagyok, és örülök nagyon! Csak nem tudom ilyen esetben mennyire tisztulhat ki. Most betadin krémmel kenem.
Nekem ki akarják venni sajnos a mirigyem amitől nagyon félek mert azért az egy nagy műtét.
(válasz Imisz 629. hozzászólására)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22